亚洲欧美中文日韩在线v日本,亚洲精品永久在线观看,亚洲av日韩av永久无码色欲,亚洲成a人片777777,亚洲人成网站在线播放942

7月2日，香港科大“E起午餐會(huì)”第二期線上版&袁老師訪談錄第二十二期成功舉辦，香港科技大學(xué)公共政策研究院院長(zhǎng)齊曄分享【碳達(dá)峰碳中和重構(gòu)企業(yè)未來(lái)】，他表示：中國(guó)對(duì)全球氣候治理起到關(guān)鍵性的推動(dòng)作用，同時(shí)也表示氣候變化的影響是長(zhǎng)期存在的，企業(yè)應(yīng)提高競(jìng)爭(zhēng)力，以應(yīng)對(duì)氣候變化的挑戰(zhàn)。

齊 曄

本期嘉賓

香港科技大學(xué)公共政策研究院院長(zhǎng)、創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)與公共政策學(xué)域主任，清華大學(xué)公共管理學(xué)院“長(zhǎng)江學(xué)者”特聘教授，獲【香港綠色金融中心】政府研究資助基金。

此前擔(dān)任美國(guó)布魯金斯學(xué)會(huì)高級(jí)研究員，清華-布魯金斯公共政策研究中心主任，清華大學(xué)蘇世民書(shū)院“大眾汽車(chē)”冠名講席教授。1995-1996年，在康奈爾大學(xué)理論中心任研究員。先后執(zhí)教于美國(guó)伯克利加州大學(xué)環(huán)境科學(xué)、政策與管理系，以及北京師范大學(xué)環(huán)境學(xué)院以及全球環(huán)境政策研究中心。教學(xué)和研究領(lǐng)域包括資源環(huán)境政策與管理、氣候變化政策、可持續(xù)發(fā)展理論與應(yīng)用。

教授分享

01.

碳達(dá)峰、碳中和是怎么火起來(lái)的？

時(shí)至今日，按照聯(lián)合國(guó)的說(shuō)法，已經(jīng)有超過(guò)120多個(gè)國(guó)家和地區(qū)都要進(jìn)行某種不同形式的碳中和了。在2014年11月12日，當(dāng)時(shí)有個(gè)叫做《中美氣候變化和清潔能源合作聯(lián)合聲明》，主要討論的話(huà)題就是中國(guó)什么時(shí)候碳達(dá)峰，最后得出來(lái)的兩個(gè)意見(jiàn)不一致。談到了2030年，但在英語(yǔ)里，一個(gè)是by 2030，一個(gè)是around 2030。緊接著幾個(gè)月之后在《巴黎協(xié)定》中，對(duì)中國(guó)的要求就是說(shuō)在2030年左右實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰。

之所以其他國(guó)家這么關(guān)注中國(guó)，原因在下圖，這張圖代表了中國(guó)、美國(guó)和歐盟各自的碳排放占到世界總量的比重。歐盟和美國(guó)的比重是逐年的下降，并不僅僅絕對(duì)量下降，同時(shí)相對(duì)量也下降。中國(guó)的碳排放增長(zhǎng)的快，今年中國(guó)排放100億噸二氧化碳，占到全世界排放量的將近30%。

今天在應(yīng)對(duì)氣候變化和碳排放問(wèn)題上，已然變成了一個(gè)政治正確和意識(shí)形態(tài)的問(wèn)題。在某些角度上看，我們?cè)诖藭r(shí)宣布碳中和，也是為自己爭(zhēng)取到了話(huà)語(yǔ)權(quán)。從人均的情況看，中國(guó)并不是特別高，美國(guó)是第一，俄羅斯和日本都比中國(guó)高很多，中國(guó)跟歐盟的數(shù)據(jù)差不多，但是問(wèn)題在于中國(guó)總量太高了。

中國(guó)排放量總量增長(zhǎng)最快的是2000年以后，特別是2002年以后，中國(guó)加入WTO之后增長(zhǎng)的特別快。2012年以后中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài)之后，增長(zhǎng)速度其實(shí)已經(jīng)不快了。雖然中國(guó)人均排放量不是特別高，近幾年增長(zhǎng)速度也不快，但因?yàn)榭偭吭谶€是備受關(guān)注。

02.

碳達(dá)峰、碳中和為什么如此火爆？

氣候變化首先是一個(gè)科學(xué)問(wèn)題，因?yàn)闅夂蜃兓强筛兄?、可觀測(cè)的，是大自然界的變化。氣候變化已經(jīng)對(duì)我們的人類(lèi)生活造成了很大的影響，未來(lái)有可能會(huì)導(dǎo)致災(zāi)難性的后果，甚至現(xiàn)在已經(jīng)有了端倪，比如去年加州的山火。減緩氣候變化的關(guān)鍵邏輯已經(jīng)很清晰，在于調(diào)整人類(lèi)行為。

減緩氣候變化，需要全球協(xié)同行動(dòng)，光是靠中國(guó)或者光靠美國(guó)或是少數(shù)的一個(gè)國(guó)家是不行的，這件事需要大家一起做，也正因?yàn)槿绱?，這件事很困難。應(yīng)對(duì)氣候變量這件事已經(jīng)說(shuō)了40年了，但是進(jìn)步非常的緩慢，這是一個(gè)工業(yè)悲劇，需要集體行動(dòng)，但是集體行動(dòng)是一件困難的事情，尤其是如此大范圍大規(guī)模的集體。所以也正因?yàn)槿绱?，我們今天即使把碳排放降?，氣候變化的影響將是長(zhǎng)期存在。它的影響在1000年之后以及仍然能夠觀測(cè)到，所以這是個(gè)大事，也是個(gè)長(zhǎng)期的事。

如果時(shí)間維度上來(lái)看，短期減緩氣候變化要求減少化石燃料的燃燒以減緩二氧化碳排放，意味著減少貨物生產(chǎn)和服務(wù)的消費(fèi)并可能造成經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)趨緩。限制碳排放意味著壓縮了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)空間。但是從長(zhǎng)期來(lái)看，減少碳排放將迫使各國(guó)重新審視其經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略從而努力向低碳經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變，這將增強(qiáng)國(guó)家和企業(yè)的經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力。

03.

碳達(dá)峰、碳中和重塑經(jīng)濟(jì)和社會(huì)

中國(guó)的節(jié)能減排是從1970年代末就開(kāi)始了，這件事情已經(jīng)做了幾十年了，今天我們把它在新的時(shí)代賦予了新的意義，我們當(dāng)時(shí)已經(jīng)做了很多節(jié)能減排、控制需求、提高能效等工作。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，其實(shí)我們的經(jīng)濟(jì)社會(huì)已經(jīng)發(fā)生了很大的變化。今天我們與在5年前10年前已經(jīng)非常不一樣了，我們現(xiàn)在的能源消費(fèi)與GDP之間，大體上已經(jīng)開(kāi)始脫鉤了。

在長(zhǎng)期以來(lái)，我們的GDP的增長(zhǎng)，增速實(shí)際是非常依賴(lài)于我們整個(gè)能源消費(fèi)的增速，特別是煤的增速。我們消耗煤的比重特別大，最高時(shí)占到了3/4。但是現(xiàn)在不一樣了，煤的增速已經(jīng)降成0了，甚至于可以再往下降，但是我們的GDP還在增長(zhǎng)。

這種能源消費(fèi)和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的脫鉤正在發(fā)生，這是我們的底氣所在，另外一個(gè)我們的化石能源的比重現(xiàn)在是越來(lái)越小，非化石能源、風(fēng)能、水能、光能、生物智能、核能等等的比重是增加的特別快。

今天我們中國(guó)在新能源方面確確實(shí)實(shí)是走到了世界前列，所以說(shuō)我們進(jìn)入了新時(shí)代，新的時(shí)代、新的共識(shí)、新的挑戰(zhàn)、新的機(jī)遇。新時(shí)代跟90年代的時(shí)候不一樣了，當(dāng)時(shí)大家耳熟能詳?shù)囊粋€(gè)概念叫做“共同但有區(qū)別的責(zé)任”但我們現(xiàn)在已經(jīng)把責(zé)任這個(gè)問(wèn)題看成是一個(gè)機(jī)遇。

有一個(gè)叫做“新氣候經(jīng)濟(jì)”的機(jī)構(gòu)，發(fā)表了一份報(bào)告表示氣候和經(jīng)濟(jì)是可以共贏的，去年經(jīng)過(guò)了疫情之后，大家都意識(shí)到要保護(hù)氣候，應(yīng)對(duì)氣候變化也是一個(gè)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的機(jī)遇。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)最大的機(jī)遇就是在于能源的轉(zhuǎn)型以及和能源轉(zhuǎn)型相關(guān)的技術(shù)結(jié)構(gòu)的這些變化。

那么在這種情況之下，能源轉(zhuǎn)型需要投資多少錢(qián)，現(xiàn)在大家都說(shuō)是在接下來(lái)的40年里最低投資100萬(wàn)億，當(dāng)然這里邊有兩種不同的情景，一種情景先達(dá)峰再中和，一種從今天開(kāi)始直接就中和了，這兩個(gè)情況不太一樣。如果僅僅是從成本的角度來(lái)講，按照我們計(jì)算先達(dá)峰再中和成本要低一些，但是操作起來(lái)難度要大一些。目前我們有些技術(shù)成本還是偏高，如果等幾年成本降下來(lái)再去中和花費(fèi)就會(huì)低一些，但是留給中和轉(zhuǎn)型需要的時(shí)間就短了。

04.

碳達(dá)峰、碳中和將重構(gòu)企業(yè)未來(lái)

對(duì)于碳中和，美國(guó)留給自己的時(shí)間是45年，歐盟是60年，英國(guó)是70年，中國(guó)是30年，這是中國(guó)面臨的巨大的挑戰(zhàn)。從經(jīng)濟(jì)角度講，碳中和需要的投資差不多占到GDP的2%，對(duì)于宏觀經(jīng)濟(jì)來(lái)講不是一個(gè)問(wèn)題，問(wèn)題在于它既是成本也是投資，投資就有回報(bào)，只是回報(bào)是由誰(shuí)來(lái)獲得，成本是由誰(shuí)來(lái)承擔(dān)。

對(duì)于技術(shù)的可行性，在今年年初的時(shí)候比爾蓋茨有一本書(shū)談到要實(shí)現(xiàn)全球碳中和還有一半的技術(shù)還沒(méi)有被發(fā)明創(chuàng)造出來(lái)。碳中和的實(shí)現(xiàn)建立在太陽(yáng)能風(fēng)能等可再生能源裝機(jī)快速發(fā)展，成本快速下降的基礎(chǔ)上，仍然需要諸如儲(chǔ)能技術(shù)及智能電網(wǎng)等技術(shù)的支持，這對(duì)未來(lái)的先進(jìn)技術(shù)發(fā)展提出了嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。

另外的一個(gè)大勢(shì)全球就一次又一次的創(chuàng)新的浪潮，我們目前正在經(jīng)歷的是所謂的第六次創(chuàng)新的浪潮，我們現(xiàn)在是希望能夠在第六次創(chuàng)新浪潮當(dāng)中我們?nèi)ヒI(lǐng)。在第六次創(chuàng)新浪潮明確的目標(biāo)就是綠色清潔和可持續(xù)，這也是一個(gè)世界的大勢(shì)。應(yīng)對(duì)氣候變化問(wèn)題，過(guò)去中國(guó)是作為一個(gè)參與者和建設(shè)者，從未來(lái)來(lái)看，中國(guó)還要做引領(lǐng)者，其實(shí)是意味著中國(guó)在全球氣候變化的全球治理體系中會(huì)有更多的作為，也會(huì)有更多的話(huà)語(yǔ)權(quán)，可以幫助中國(guó)更好的走向世界，在全球治理當(dāng)中發(fā)揮更重要的作用。

關(guān)于碳中和背景下企業(yè)發(fā)展和投資機(jī)會(huì)在哪里，中信建投做出了以下研判，供大家參考：

?研判一：未來(lái)40年中國(guó)的能源、產(chǎn)業(yè)、消費(fèi)和區(qū)域結(jié)構(gòu)將發(fā)生重大的調(diào)整

? 研判二：碳交易和碳市場(chǎng)的發(fā)展

? 研判三：減少建筑物碳排，打造綠色建筑

? 研判四：長(zhǎng)期儲(chǔ)能規(guī)模的爆發(fā)依賴(lài)于高比例可再生能源電力風(fēng)電、光伏的應(yīng)用

? 研判五：硅鐵：碳中和背景下下一個(gè)受益品種

? 研判六：運(yùn)輸領(lǐng)域電氣化，產(chǎn)業(yè)鏈深度變革

? 研判七：低排放的工程機(jī)械

? 研判八：工業(yè)加速節(jié)能減排

? 研判九：碳中和帶來(lái)海纜需求持續(xù)增長(zhǎng)

? 研判十：光伏技術(shù)迭代加速，推薦電池設(shè)備、HJT電池組件、硅料與大尺寸硅片龍頭

? 研判十一：新能源車(chē)推動(dòng)交通領(lǐng)域減排

? 研判十二：風(fēng)電效率提升推動(dòng)經(jīng)濟(jì)性改善

? 研判十三：核電設(shè)備細(xì)分賽道涌現(xiàn)新的活力

? 研判十四：嚴(yán)控電解鋁產(chǎn)能總量，水電鋁和再生鋁受益

? 研判十五：高能耗行業(yè)新一輪高質(zhì)量供給側(cè)改革

? 研判十六：碳中和帶來(lái)低碳新材料長(zhǎng)期發(fā)展機(jī)遇

? 研判十七：煤化工企業(yè)開(kāi)啟高效化、低碳化進(jìn)程

? 研判十八：電力行業(yè)脫碳將是碳達(dá)峰碳中和的勝負(fù)手，關(guān)注零碳電力

? 研判十九：CCS+森林碳匯將最終實(shí)現(xiàn)碳中和

? 研判二十：脫碳對(duì)海運(yùn)首當(dāng)其沖，利多LNG板塊

對(duì)話(huà)問(wèn)答

Q

袁老師：非常感謝齊院長(zhǎng)的精彩分享，我覺(jué)得學(xué)者還是有學(xué)者的特點(diǎn)，能夠從高屋建瓴的角度帶我們?nèi)タ纯凑麄€(gè)的景象是什么樣。我們接下來(lái)就進(jìn)入到我們的對(duì)話(huà)的環(huán)節(jié)，剛剛您在您的分享當(dāng)中也說(shuō)您是從88年就開(kāi)始研究可持續(xù)發(fā)展，然后您說(shuō)您的博士論文寫(xiě)的也是這個(gè)方面的，所以現(xiàn)在這個(gè)話(huà)題您覺(jué)得30年之后會(huì)是什么樣？

A

齊曄教授：今天我的預(yù)判就是這個(gè)事情還能延續(xù)三四十年沒(méi)有問(wèn)題，因?yàn)槭澜缒壳按蟮内厔?shì)從正面的角度來(lái)講，就是應(yīng)對(duì)氣候變化、解決環(huán)境問(wèn)題。只不過(guò)現(xiàn)在比較大的問(wèn)題在于各國(guó)之間的不合作。

Q

袁老師：所以這個(gè)不是一個(gè)國(guó)家的事情，是全世界的事情，那要怎么去促進(jìn)合作，你覺(jué)得在合作過(guò)程當(dāng)中，中國(guó)會(huì)起到一個(gè)什么樣的角色？

A

齊曄教授：我記得15年前我曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)一篇文章，也給國(guó)務(wù)院寫(xiě)了一個(gè)政策建議，當(dāng)時(shí)這個(gè)題目就叫做“走向更加積極的氣候變化政策”。我覺(jué)得今天在中國(guó)其實(shí)是已經(jīng)走向了更加積極的氣候變化政策了，接下來(lái)我們作為大國(guó)和大的經(jīng)濟(jì)體來(lái)講，應(yīng)該說(shuō)在這個(gè)方面做的會(huì)越來(lái)越多，也會(huì)越來(lái)越好，更重要的如果關(guān)注投資領(lǐng)域，從2009年開(kāi)始，中國(guó)在可再生能源領(lǐng)域的投資已經(jīng)是全球第一了，而且現(xiàn)在這一年始終是站在30~31%在這個(gè)范圍之內(nèi)，所以我我我想從這個(gè)意義上來(lái)講，我們會(huì)做的越來(lái)越越多，機(jī)會(huì)實(shí)際也會(huì)越來(lái)越多。

Q

袁老師：所以說(shuō)我們不僅僅是參與者，未來(lái)可能也是一個(gè)重要的政策的制定者。您覺(jué)得會(huì)出現(xiàn)一種什么樣一個(gè)格局？

A

齊曄教授：應(yīng)對(duì)氣候變化這個(gè)問(wèn)題，過(guò)去我們是作為一個(gè)參與者和建設(shè)者，那么從未來(lái)來(lái)看，除此之外，我們還要做引領(lǐng)者，其實(shí)是意味著我們?cè)谌驓夂蜃兓?、全球治理體系當(dāng)中會(huì)有更多的作為，也會(huì)有更多的話(huà)語(yǔ)權(quán)。我想這可以幫助中國(guó)更好的走向世界，在全球治理當(dāng)中發(fā)揮更重要的作用。

Q

袁老師：對(duì)于企業(yè)來(lái)講也孕育著很多的機(jī)會(huì)，但是這個(gè)機(jī)會(huì)怎么能抓住，就是各自要憑各自的本事了。我們最近也在談關(guān)于碳的碳幣，也把最熱的區(qū)塊鏈的技術(shù)跟碳再結(jié)合在一起，您怎么看這樣的一個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展？

A

齊曄教授：我覺(jué)得人類(lèi)最近這幾萬(wàn)年，特別是最近的幾百年的變化，其實(shí)是首先來(lái)解決衣食問(wèn)題，整個(gè)農(nóng)業(yè)時(shí)代已經(jīng)解決了。接下來(lái)就是進(jìn)入工業(yè)時(shí)代解決了住行的問(wèn)題，那么我們進(jìn)入后工業(yè)時(shí)代，我們就解決玩樂(lè)的問(wèn)題，后來(lái)我們突然一下子發(fā)現(xiàn)，其實(shí)我自己生存的問(wèn)題變得越來(lái)越大了。所以我覺(jué)得咱們今天搞碳中和實(shí)際上是一個(gè)生存的問(wèn)題，只要有需求、只要有挑戰(zhàn)，就勢(shì)必就催生這種應(yīng)對(duì)方案，所以我覺(jué)得這是我們這一期的技術(shù)創(chuàng)新要解決問(wèn)題，我想這個(gè)里邊是我們的機(jī)遇所在。

Q

袁老師：我們還是想結(jié)合今天的主題，我們?cè)俜聪騺?lái)看一看，為什么對(duì)企業(yè)會(huì)有很多影響？如果現(xiàn)在作為一個(gè)企業(yè)的管理者，你現(xiàn)在不去關(guān)注碳達(dá)峰碳中和的話(huà)，它會(huì)對(duì)你有什么樣的危害？

A

齊曄教授：這要分為短期的和長(zhǎng)期的，我覺(jué)得短期其實(shí)危害不是很大，但是長(zhǎng)期來(lái)講實(shí)際就是這個(gè)機(jī)會(huì)沒(méi)抓住，另外的一個(gè)就是可以避免的損失沒(méi)來(lái)得及避免。我記得讀過(guò)一本書(shū)叫做《熱力學(xué)第一定律和第二定律》，在他的扉頁(yè)上寫(xiě)的第一句話(huà)“所費(fèi)多余所當(dāng)費(fèi)，所得少于所可得，都是浪費(fèi)”，所以你抓不住機(jī)會(huì)，你避免不了損失。其實(shí)最主要的是希望先讓大家有這種意識(shí)，但是具體怎么運(yùn)用到你的企業(yè)實(shí)踐當(dāng)中，還是要通過(guò)一種系統(tǒng)的學(xué)習(xí)，或者是你多去接觸這個(gè)領(lǐng)域。

觀眾提問(wèn)

Q

觀眾提問(wèn)：我想請(qǐng)教齊教授，就您對(duì)碳關(guān)稅這方面的理解以后，作為企業(yè)來(lái)講，企業(yè)還有一些比如說(shuō)碳排放不達(dá)標(biāo)，但是我在這種前提下，我制造出來(lái)的商品出口會(huì)不會(huì)遇到障礙？

A

齊曄教授：會(huì)的，其實(shí)是現(xiàn)在我覺(jué)得最大的一個(gè)問(wèn)題，就是在國(guó)際合作當(dāng)中，歐盟已經(jīng)通過(guò)了碳關(guān)稅，而且要在2023年要實(shí)施了。它其實(shí)本來(lái)對(duì)于減排可能作用不是很大，但是他對(duì)于吸引他自己的企業(yè)回流或者設(shè)置綠色的屏障壁壘會(huì)影響非常大的。各國(guó)現(xiàn)在的支持比較少，短期之內(nèi)也不太容易去實(shí)施，但是方向肯定的說(shuō)是要走向這個(gè)方向，要及早做準(zhǔn)備。

Q

袁老師：所以我們未來(lái)做這個(gè)領(lǐng)域不僅僅是公共政策研究院在做，其實(shí)我們是會(huì)有工學(xué)院、理學(xué)院、商學(xué)院都有參與，我們也在做金融科學(xué)。

A

齊曄教授：咱們的新校園雛形已經(jīng)建立了，明年的這個(gè)時(shí)候大樓就全部完工，新的校園沒(méi)有原來(lái)的傳統(tǒng)的院系設(shè)置，但是強(qiáng)調(diào)就是要跨學(xué)科，然后解決實(shí)際問(wèn)題。我們公共政策研究院也不是廣州的，也不是清水灣，是兩個(gè)校園的。

Q

提問(wèn)觀眾：我是做石油的，我對(duì)碳減排比較關(guān)注，因?yàn)楸确秸f(shuō)我們的光伏、風(fēng)能等領(lǐng)域已經(jīng)做得很好了，但是儲(chǔ)能領(lǐng)域里全球其實(shí)還是比較欠缺的。在儲(chǔ)能領(lǐng)域里主流的一個(gè)是叫新液流電池或者叫氫能電池這兩個(gè)領(lǐng)域是我覺(jué)得最有前景，所以我就想問(wèn)一下這兩個(gè)領(lǐng)域您怎么看待？

A

齊曄教授：從政策的角度來(lái)講，我覺(jué)得像這些東西還是由市場(chǎng)去選擇，政府在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中不要過(guò)多的去選邊，哪個(gè)支持哪個(gè)不支持，各種各樣的方案、技術(shù)路線都在嘗試。政府應(yīng)該是鼓勵(lì)各種各樣的不同的技術(shù)路線，不同方案的去做嘗試，然后再做選擇。

其實(shí)不光是這兩種儲(chǔ)能，說(shuō)到儲(chǔ)能，還有其他的一些儲(chǔ)能的方式，比方說(shuō)出水儲(chǔ)能，看來(lái)是低技術(shù)，但是非常的有效。現(xiàn)在有些朋友在做地下的儲(chǔ)能的研究，目前來(lái)看都是非常有價(jià)值的一些探索。

Q

提問(wèn)觀眾：我有兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)就是我們即將推出的碳交易所，未來(lái)它在我們整個(gè)國(guó)家的資本市場(chǎng)體系里面，它是金融的屬性多一點(diǎn)，還是我們減排和可持續(xù)發(fā)展的水平多一點(diǎn)，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)學(xué)概念上這可能涉及到一個(gè)是歐洲的模式和美國(guó)的模式；另外一個(gè)問(wèn)題是我們涉及到碳減排或者是可持續(xù)發(fā)展技術(shù)創(chuàng)新，我們會(huì)是像我們阿里騰訊這樣是民間的的創(chuàng)新推動(dòng)多一點(diǎn)，還是像我們剛剛即將我們即將推出的芯片是國(guó)家主導(dǎo)的啊多一點(diǎn)，因?yàn)榇_實(shí)從我們交易市場(chǎng)來(lái)看，第一批是從電力企業(yè)開(kāi)始的，這可能是一個(gè)比較混雜的問(wèn)題。

A

齊曄教授：第一我們的碳排放交易市場(chǎng)可以肯定的說(shuō)，是金融屬性是要最小化，從一開(kāi)始就是這樣。在2011年之前，大家的普遍的有一個(gè)期望，希望它的金融屬性至少能夠放開(kāi)一些，但實(shí)際上過(guò)去的十年的試點(diǎn)當(dāng)中我們也看到了，其實(shí)金融屬性零幾乎就等于0了。接下來(lái)馬上國(guó)家碳市場(chǎng)，至少在開(kāi)始階段，不會(huì)允許有很顯著的金融屬性。

第二個(gè)方面我個(gè)人覺(jué)得國(guó)家不會(huì)走向芯片舉國(guó)之力發(fā)展，因?yàn)樗婕暗倪€是非常的廣泛，它不像芯片那么那么單一。碳減排涉及的面太廣了，比如說(shuō)交通的、建筑的、農(nóng)業(yè)的、工業(yè)的等都不一樣。我判斷是這樣，我也是希望是這樣。對(duì)于碳中和現(xiàn)在全球正在建成一個(gè)共識(shí)，國(guó)內(nèi)之間的共識(shí)其實(shí)比國(guó)際之間的共識(shí)還難建立。所以我想在建立共識(shí)的過(guò)程當(dāng)中，大家探討一個(gè)比較適合于我們這個(gè)國(guó)家和社會(huì)經(jīng)濟(jì)狀況的這樣一種模式。